tag:blogger.com,1999:blog-4719566513985880688.post5162029151864254322..comments2023-10-20T11:12:21.319+02:00Comments on Napoleon a knihy Jiřího Kovaříka: CESTA ROBRECHTA BRIKEA NA SVATOU HELENU (1)Jiří Kovaříkhttp://www.blogger.com/profile/07104593800493494378noreply@blogger.comBlogger13125tag:blogger.com,1999:blog-4719566513985880688.post-80106663036803667782011-12-24T08:06:53.640+01:002011-12-24T08:06:53.640+01:00Vida, Aston-Neff, quel malheur. :-)
Příští článek...Vida, Aston-Neff, quel malheur. :-)<br />Příští článek by o tom mohl být, pourquoi pas? Problém a první chyba je ovšem v nazírání minulosti očima 21. století bez pochopení dobového kontextu. Což sám pojem holocaust implikuje, neboť koncem 18. století neměl týž význam jako dnes, a kdyby vstal generál Bonaparte z mrtvých, nechápavě by kroutil hlavou, proč mu někdo vyčítá náboženskou oběť, která se spálí. Takže předhazovat Napoleonovi holocaust je asi totéž, jako tvrdit, že jezdil samohybem. :-) Lze mluvit leda o likvidaci (povraždění) zajatců (nikoliv civilního obyvatelstva, neboť tady šlo o vojáky). Ne že by se v koaličních válkách civilní obyvatelstvo nevraždilo, ale ve Třicetileté válce bylo hůř, ba i dívě (viz masakr v Jeruzalémě po jeho dobytí 1. křížovou výpravou, např., ale to bychom museli začít Trojskou válkou)Jiří Kovaříkhttps://www.blogger.com/profile/07104593800493494378noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4719566513985880688.post-28126681478000606372011-12-23T21:57:06.380+01:002011-12-23T21:57:06.380+01:00Dva takoví na světě nejsou :-), viz tiráž Nevidite...Dva takoví na světě nejsou :-), viz tiráž Neviditelného psa<br /><br />Šéfredaktor Ondřej Neff (nickname Aston)<br /><br />A s tím odkazem na Jaffu bych byl opatrný - příští článek by mohl být na téma původ holocaustuJiri Pechanechttps://www.blogger.com/profile/05989334817588647108noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4719566513985880688.post-49872560774661758732011-12-23T20:18:42.499+01:002011-12-23T20:18:42.499+01:00Pan Neff ne, jen nějaký Aston, asi pravidelný přis...Pan Neff ne, jen nějaký Aston, asi pravidelný přispěvatel. Měl by míň psát a víc číst, alespoň příslušné kapitoly mého "Bonaparta v Egyptě". Kdybych byl cynik, napsal bych, že stavěním táborů se nikdo u Jaffy apod., nezdržoval. Kdybych byl z Astonova vrhu, zamudroval bych, že koncentrační tábory vymyslela už Církev svatá v křížových výpravách, potažmo bych hledal už ve starověku. Nezoufejte, dvě věci zůstanou, ať Aston píše cokoliv: prvenství Britům a vůl volem... :-)Jiří Kovaříkhttps://www.blogger.com/profile/07104593800493494378noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4719566513985880688.post-41817229941988583922011-12-23T14:09:48.962+01:002011-12-23T14:09:48.962+01:00Napoleon odhalen
Konečně chápu proč pan Neff tak ...Napoleon odhalen<br /><br />Konečně chápu proč pan Neff tak rád srovnává Napoleona s Hitlerem. Vždycky jsem si sice myslel, že koncentrační tábory vynalezli Britové během búrské války, ale jak vidno, nejnovější historický výzkum toto tvrzení zřejmě vyvrátil - viz<br /><br />http://neviditelnypes.lidovky.cz/tanec-kolem-genocidy-0lv-/p_cirkus.asp?c=A111222_222807_p_cirkus_nef<br /><br />Mám pocit, že v očích Ondřeje Neffa je Napoleon takovým (pekelným) Járou Cimrmanem narozeným o 100 let dříve. Kdo ví, co ještě objevil a vynalezl.Jiri Pechanechttps://www.blogger.com/profile/05989334817588647108noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4719566513985880688.post-5351324221501705312011-12-20T12:21:50.137+01:002011-12-20T12:21:50.137+01:00Pro pana Petra Sládka do pražského paneláku (vzhle...Pro pana <a rel="nofollow"><b>Petra Sládka</b></a> do pražského paneláku (vzhledem k tomu, že se obracíte jaksi k veřejnosti a že není jisté, zda se dočkáte odpovědi od osloveného):<br /><br />Postoj a úvahy pana <a rel="nofollow"><b>Víta Lízala</b></a> lépe pochopíte, nahlédnete-li do tří webů obce Nesvačilka, kde publikuje.<br /><a rel="nofollow">http://www.lont.estranky.cz/clanky/historie/napoleon.html</a><br /><a rel="nofollow">http://lont.bloger.cz/Udalosti-18-a-19-stoleti/Valecny-zlocinec-Napoleon</a><br /><a rel="nofollow">http://nesvalont.blogspot.com/2011/12/cesta-za-napoleonem.html</a><br /><br />Jeho příspěvky jsou pro mne v jistém ohledu nesmírně <b>přínosné</b> – to míním bez ironie. Ukazují určitý způsob unáhleného a zkratkovitého uvažování, jímž čas od času bývá ohrožen každý člověk.<br /><br />Podle jeho vlastního líčení se dají zhruba rekonstruovat <b>dvě fáze</b> ve vývoji jeho smýšlení:<br />1) Nejprve byl z lokálního patriotismu hrdý na významné události, které se dotkly jeho obce a okolí, ale nebral v potaz, že přinesly velké utrpení místnímu obyvatelstvu.<br />2) To pochopil poté, co nahlédl do obecní kroniky. Načež usoudil, že za všechno to utrpení může Napoleon. Nyní – zdá se – jako by pociťoval jakýsi stud za své dřívější nadšení, o to více horuje proti domnělému zloduchovi a jeho pomyslným zastáncům.<br /><br />První, co mne na jeho zdejších příspěvcích zaujalo, je to, že vlastně nepředstavují žádný <b>argument</b>: Jednak zmiňují zcela nezpochybnitelnou SKUTEČNOST, že se mnoha lidem tehdy dělo kruté příkoří a trpěli násilím od vojáků, jednak bez uvedení jakéhokoli důvodu je předloženo MÍNĚNÍ, že hlavním a jediným viníkem je Napoleon. (Jehož obdivovatele spatřuje pak pisatel v kdekom - stačí patrně psát o N. a opomenout přirovnat jej k Hitlerovi, anebo číst o něm a neuplivnout si.)<br /><br />Z JAKÝCH předpokladů vychází a JAK ke svému závěrečnému mínění dospívá, zůstává skryto. Mohu tedy uvést jen <b><i>DOJEM</i></b>, který to na mne činí: <i>Podobně jako byl ZPRVU zaujat lokálpatrotismem (chvályhodným, dodávám) a nestačila mu prostá představivost, aby si uvědomil, co takové významné události jako je válečné tažení a střet přinášejí, nýbrž muselo mu v tom pomoci svědectví místní kroniky, tak NYNÍ – poté co promluvilo jeho svědomí (opět chvályhodné, dodávám), opomenul zapojit úsudek a zvídavost (obdobně jako předtím představivost a soucítění), aby obrátil svou pozornost na další zdroje a zjistil tehdejší pohnutky a okolnosti a teprve z nich odvozoval závěry.</i><br /><br /><b>Tudíž</b>: Překážkou není ani tak nedostatek lidského cítění (zprvu, dříve) nebo rozumného úsudku (poté, nyní), nýbrž jakási myšlenková zbrklost či lenost používat je.<br /><br />Doufám, pane <b><a rel="nofollow">VL</a></b>, že Vám Váš současný soucit s oběťmi nekalí Vaše vycházky na Mohylu a neusoudil jste, že tam byla postavena na oslavu zloduchova vítězství.<br /><b>K naší kraťoučké diskusi na jednom z těch tří webů bych rád dodal</b>: Nemyslím si, že by „hluchota“ k cizím námitkám, dotazům a argumentům byla Vaší <b>vlastností</b>. (A doufám též, že ji nebudete bezdůvodně předpokládat u mne nebo kohokoli jiného!) V každém případě by byla jen Vaším <b>rozhodnutím</b>, při němž můžete buď setrvat, anebo se jej zříci. K jakým závěrům pak dospějete, je už jiná věc.<br />TGTheodorhttps://www.blogger.com/profile/06785494889396207083noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4719566513985880688.post-63002881077314665042011-12-19T15:30:01.829+01:002011-12-19T15:30:01.829+01:00K panu Vítu Lízalovi:
Nějak nechápu, kam tento pán...K panu Vítu Lízalovi:<br />Nějak nechápu, kam tento pán míří. Komentuje a kritizuje literaturu faktu a jeho autora viní z obdivu k válce a lidí s ní spojených...Nějak je na špatné adrese. Popisování a bádání historie našich předků snad neznamená spoluúčast na těchto činech. Čeho si cením na knihách p. Kovaříka, že i přesto, že velmi studuje napoleonství především z francouzské strany, zachovává si objektivitu, nespadnul do nějakého pouhého obdivovatele Napoleona a nikdy mu nepromine přičíst jeho morální a vojenské prohřešky. Viz masakry v Egyptském tažení nebo Španělsku atd. Nikdy ani nezmenšuje příkoří civilistů ani vojáků.<br /> Myslím, že komu není shůry dáno...<br /> Váš Petr Sládek z pražského paneláku.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4719566513985880688.post-38698005533705498912011-12-16T21:41:52.005+01:002011-12-16T21:41:52.005+01:00K panu Vítu Lízalovi: Vaše výtka, dá-li se to tak ...K panu <b><a rel="nofollow">Vítu Lízalovi</a></b>: Vaše výtka, dá-li se to tak nazvat, obsahuje dvojí osten. <b>(1)</b> Jednak tvrzení, že je nesprávné věnovat pozornost válečným událostem či zúčastněným osobám a přecházet přitom utrpení obyvatelstva. <b>(2)</b> Jednak přesvědčení, že Napoleon byl odpovědný za příkoří spáchaná na obyvatelích Moravy 1805-6.<br /><br />K <b>prvnímu</b> je třeba namítnout, že jedno nevylučuje druhé - v konkrétním tématu je možné zaměřit se buď na jedno, anebo na druhé, případně spojit obojí. Daný článek je však o Napoleonově pobytu na Sv. Heleně, takže křivdy spáchané na našich předcích – ať už je způsobil kdokoli – se v něm, pochopitelně, nerozebírají. Pokud Vás více zajímá život prostých lidí, nikoli vojsk a vojáků, pak možná dáte přednost knihám <b>Františka Kopeckého</b>, o nichž tu je také řeč (viz štítek <i><a rel="nofollow">review</a></i>). Myslím však, že i u <a rel="nofollow">Jiřího Kovaříka</a> najdete tu a tam něco, co by Vás mohlo zaujmout, např. líčení jak býval venkovský hoch vytržen ze svého domovského prostředí a jak se mu jím stávala armáda až do často trpkého naplnění osudu.<br /><br /><b>Druhému</b> by bylo nutno odporovat. Mám za to, že jste nevzal v úvahu některé významné skutečnosti. Nechci žádným způsobem zpochybňovat útrapy obyvatelstva, tím méně našich předků, jenomže: <b>(A)</b> Kdo byl odpovědný za vypuknutí války 1805? <b>(B)</b> Chovaly se tehdejší armády v zásadě jinak? - Abyste mohl obvinit Napoleona, musel byste buď učinit zodpovědného právě jeho, anebo ukázat, že jeho vojska si počínala na území nepřítele hůře než jiná.<br /><br />Válku však (na popud Anglie a za anglické peníze, bez nichž by to nešlo) začalo Rakousko a jeho spojenec, Rusko. Že se rozhodující bitva odehrála na Moravě, je pouze výsledek jejich ústupových manévrů poté, co se jim nepodařilo Francii překvapit ani včas spojit Mackovu a Kutuzovovu armádu. Proč tedy neobviňujete ty, kdo události skutečně způsobili – císaře Františka a cara Alexandra, ale toho, kdo útočníka zahnal shodou okolností na naše území?<br /><br />Francouzští vojáci se zajisté dopustili mnohého násilí a mnoho lidí ožebračili tak, že zejména děti a starci mřeli na následky podvýživy ještě dlouho poté, co vojska odtáhla. Ale počínaly si jiné armády na území nepřítele – a občas i spojence - odlišně? Jestliže jste četl kroniky, jistě jste narazil na stesky typu <i>„byli k nám vysláni ku pomoci, anebo k naší záhubě?!“</i>. (Jen z doslechu soudím, že zatímco Francouzi měli vypracovaný rekviziční systém, což na jedné straně snižovalo riziko živelného rabování, na druhé straně však málokdo zůstal stranou této nežádoucí pozornosti, tak Rusové měli – mírně řečeno – potíže s kázní: Jakmile se jim od rakouského eráru nedostalo přislíbené podpory, řešili to rázně a drsným způsobem na vrub venkovanů.)<br /><br />Zajímáte-li se o literaturu faktu a berete-li vážně námitky vůči předpokladům, z nichž vycházíte, možná byste si měl odpovědět přinejmenším na otázky, které klade pan <b>Jakub Samek</b> v článku <i>„Živá historie?“</i> <a rel="nofollow">http://www.austerlitz.org/ziva-historie_a1643</a> (viz §7). Pod příhodnější statí pak snad najdete někoho, kdo se s Vámi pustí do věcné polemiky, budete-li o to stát a předložíte-li argument.<br />TGTheodorhttps://www.blogger.com/profile/06785494889396207083noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4719566513985880688.post-43737951280591597412011-12-16T21:14:11.954+01:002011-12-16T21:14:11.954+01:00Nejprve přímo k článku: Mně se článek moc líbí a t...Nejprve přímo <b>k článku</b>: Mně se článek moc líbí a těším se na jeho pokračování. Chválím jej podobně jako zdejší články pana <a rel="nofollow">Miloslava Kolomazníka</a> (<i>„Bitva u Chlumce a Přestanova 1 až 3“</i>). Zatímco ty jeho jsou prospěšné mimo jiné tím, že se podle nich člověk může zorientovat v místě, které je součástí domoviny, tady zase může ocenit líčení míst, kam se s největší pravděpodobností nikdy nepodívá.<br /><br />Nezdá se mi, že by příspěvek obsahoval nějaké přemrštěné projevy obdivu k Napoleonovi. Naopak se zatím jedná především o popis cesty, krajiny, přírody a pamětihodností. Samozřejmě, určité zaujetí pro císařovu osobu lze předpokládat, jinak by se dotyčný nevypravil do takové ztracené dálavy. Jediným <b>hodnotícím výrokem</b>, který jsem našel, byl ten o Napoleonově údajné lásce k Francouzům. Dalo by se s úspěchem pochybovat, že by to bylo výstižné vyjádření Napoleonova vztahu k občanům a národu, ale tuhle drobnost rád autorovi odpouštím.<br />TGTheodorhttps://www.blogger.com/profile/06785494889396207083noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4719566513985880688.post-71215785167211660662011-12-16T16:57:43.875+01:002011-12-16T16:57:43.875+01:00Vážený pane Lízale:
1: Předně si vám dovolím připo...Vážený pane Lízale:<br />1: Předně si vám dovolím připomenout, že "psotník", jinak též "ta potvora", je dětská tetanie, tetania infantum, stav zvýšené dráždivosti nervosvalového ústrojí u dětí. Je nejčastěji způsoben poklesem ionizovaného vápníku v krvi nebo alkalózou. Jedná se o projev avitaminózy (ionizovaný Ca), často u dětí trpících křivicí (iont K). S úmrtím hladem (za které mohl Napoleon, jak jste psal před pár hodinami)tedy nemá žádné přímé spojení.<br />2: Vaše řádky jsem zvážil, shledal je obsahem lehkými, formou rozčilenými, některými formulacemi nedůstojnými a argumenty víc než kulhajícími. Navrhnu Vám jedno řešení k oboustranné spokojenosti: nečtěte můj blog!!!Jiří Kovaříkhttps://www.blogger.com/profile/07104593800493494378noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4719566513985880688.post-21616849987897476172011-12-16T10:42:00.385+01:002011-12-16T10:42:00.385+01:00Bohužel mi nebylo dopřáno se narodit v Praze abych...Bohužel mi nebylo dopřáno se narodit v Praze abych mohl z patra nahlížet na ty venkovany.<br />Asi se zajímáte dost povrchně o dění kolem imperátora a nechcete vidět, že je i tím čím jej nazývám já. Prostudujte kroniky obcí kudy ty jeho hordy protáhly. Není to příjemné čtení a do vašeho obrazu by nezapadalo.<br />Naše obec není uváděna v areálu bitvy, ale leží pouhé 3 km od Žatčanského rybníka ve směru útěku Ruské armády.<br />V zimě roku 1806 opravdu umírali děti v Nesvačilce na úředně napsaný "psotník". O první dobytek přišli již 29.listopadu 1805. v 35ti domech zde žilo na 150 obyvatel. První soupis škod z4.1.1806 uvádí že zůstaly 9 krav z dvaceti. Z pražského činžáku nejste schopen pochopit co to znamenalo. U koní ještě horší 4 z dvaceti. Obyvatelé přišli také o potraviny a osivo. Uvádí se že šlo o francouzská vojska. Rusové pouze zmateně prchali po bitvě.<br />Toto vás nezajímá. Vás zajímají vítězné pochody a marše. Možná máte pravdu, že v zimě už byli vojáci kdesi v ..., ale za ten měsíc do soupisu po bitvě vyžrali zásoby a ti lidé nemohli do Kauflandu. První umírali nejslabší, nemocní a hlavně děti. První obětí byl dospělý muž jenž prochladl při hledání mrtvol ve vypuštěném známém Žatčanském rybníku.<br />Dost. Vlastně proč vlastně volám na hluchého. Tyto fakta obecních kronik z okolí bitvy.<br />To je jiné čtení než Kaufmanův Černý pokoj v Longwoodu.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4719566513985880688.post-23460140188748747302011-12-16T09:27:33.692+01:002011-12-16T09:27:33.692+01:00Pohled na místa posledních dnů císařova života, ze...Pohled na místa posledních dnů císařova života, zejména na opuštěný hrob v nehostinném, tropickém prostředí, ve mě vyvolává zvláštní úzkost. Skutečně si zasloužil takto skončit?<br />Skvělý příspěvek, skvělé téma, skvělá reakce na předešlý hloupý komentář;-)<br />M.KolomazníkAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4719566513985880688.post-11635710093354412622011-12-16T07:15:38.146+01:002011-12-16T07:15:38.146+01:00Milý pane, už jsem se s Vašimi názory setkal ohled...Milý pane, už jsem se s Vašimi názory setkal ohledně Slavkova a pochopil jsem, že zaujímáte kategorická stanoviska k osobám, o nichž mnoho nevíte, a k událostem, v nichž máte chaos. V zimě roku 1806 už byla Napoleonova armáda na Visle a Bugu, kam došla via Berlín, takže těžko mohla za hlad Vašich předků, nehledě na to, že Vaše informace o umírání hladem jistě není podložena úmrtní zprávou. Pokud se někdy znovu ozvete, volte vhodnější slova a informace o stavu Vašeho žaludku si ponechte pro sebe nebo pro svého lékaře; sem nepatří!Jiří Kovaříkhttps://www.blogger.com/profile/07104593800493494378noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4719566513985880688.post-86146804962043379352011-12-16T05:27:12.748+01:002011-12-16T05:27:12.748+01:00je mi na zvracení z takového obdivu, když si vzpom...je mi na zvracení z takového obdivu, když si vzpomenu jak hlady po přechodu jeho armády umírali nejméně dva mojí předci ve věku 3 a 5 roků v zimě roku 1806.Anonymousnoreply@blogger.com